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邹杰:Libra 技术专业解析问答精华

2019-12-14 16:45| 发布者: admin| 查看: 1161| 评论: 0

【摘要】可以预测未来合规合法应用包括支付主要是Libra与Fabric/Hyperledger及其他联盟链比如以太坊改的联盟链Quorum之争。感觉公链应用还是停留在币圈里面。稳定币会更多地用在法币交易媒介“Bridge Asset”上。

『 Soteria主题分享 | 邹杰:Libra技术专业解析』

Claire: 非常感谢邹杰生详尽而精彩的分享。内容非常硬核丰富,我除了代码的部分,基本上都明白了。不过,这么多代码,相信大家要花点时间消化一下。下面我会总结之前各社区群友关于Libra 的讨论,提出一些问题,请主讲嘉宾邹杰先生回答。如果大家有其他问题,在时间允许的情况下,我们也会安排即时回答。

Libra技术专业解析问答精华:

问题1. 币看的“毕姥爷BTC”留言表示: “流产的项目还学毛线。”你认为Libra 这个项目会流产吗?为什么呢?欧盟表示,如果Libra不合规,就不能在欧洲运行,那么,如果Libra不流产的话,它在哪方面改进会比较容易得到各国的认同呢?

邹杰:我们一起看看各国的情况:

美国:在半个小时的新闻发布会上,Mnuchin多次提到了Libra。他说,Facebook这家社交媒体巨头的代表已经会见了财政部官员以及其他政府机构。只要Facebook能够保持严格的反洗钱标准,Libra上线就应该没有问题,但Mnuchin多次表示,在确信其合规之前,该公司还有很多工作要做。Mnuchin说,他对天秤座在这个时候推出感到“不舒服”。

欧盟:“在充分识别和解决法律、监管、各种挑战和风险之前,任何全球“稳定币”安排都不允许在欧盟运营。”

我认为,符合监管和风控是Libra本身设计就是要做到的。做到了就能在美国欧盟发行。估计大概就是先在美国欧盟发行。之后肯定要和各法币国或地区一个一个地谈。可能是谈好一个国家或地区在这一个国家或地区里发行Libra。

问题2.现在很多联盟链都是基于Hyperledger 构建的。你认为Libra相对Hyperledger有什么优势呢? 

邹杰:首先,Fabric/Hyperledger是无币区块链(其实就不是区块链是分布式数据库,而且是不具有区块链特征的分布式数据库),没有币作为交易媒介。所以不能直接进行实质上的金融交易。金融不涉及钱是什么金融?IBM已经在Fabric/Hyperledger上开发了一个支付系统IBM Blockchain World Wire https://www.ibm.com/blockchain/solutions/world-wire。交易双方可选择一个稳定币作为法币交易媒介“Bridge Asset”。这个用法也有很多实用之处。可以和现有法币支付系统兼容。所以看起来至少暂时不会改变Fabric/Hyperledger是无币区块链。

 国内用Fabric/Hyperledger就是因为它是无币区块链没有政策上的风险。Fabric/Hyperledge在很多应用场景建立了应用特别是在国内。这是Fabric/Hyperledger联盟链的优势。在国外这方面的优势就不是很大了。作为联盟链,Libra建立了一套更完整正式的治理机制。技术上Libra采用了最新的技术包含BFT最新的进展。MOVE合约可以接近完美的安全性是另一个亮点。可以预测未来合规合法应用包括支付主要是Libra与Fabric/Hyperledger及其他联盟链比如以太坊改的联盟链Quorum之争。感觉公链应用还是停留在币圈里面。稳定币会更多地用在法币交易媒介“Bridge Asset”上。

问题3. 你认为一个行业有必要采用Libra 这样的联盟方式建立联盟链吗?有什么好处呢?

 邹杰:这是一个很好的问题!不完全一样。行业总是有一个龙头企业老大。可能与Facebook的作用类似但更明显。行业Libra联盟链肯定和Libra协会模式不一样。Libra是一个横向跨行业联盟。行业联盟更多是垂直产业内联盟。可能是建立一个非正式的行业联盟协会有更多的灵活性。龙头企业老大的地位、作用、责任也需更明确。这将是一个巨大市场同时有极大发展空间。产业供应链金融是行业联盟的最好例子。

问题4. 我发现在国内,有一些链圈和币圈的知名机构组成了类似Libra的联盟。那么,你认为国内的机构有必要参与Libra这样的联盟吗?还是自己走出去,建立自己的世界联盟会比较好呢?这两者将来的发展会有什么不一样的地方呢?

 邹杰:我个人认为搭顺风车总是好处多多(顺势而为而不是逆势而为)。这些链圈和币圈的知名机构组成的类似Libra的联盟在国外币圈之外有什么影响吗?是Libra在世界各国影响的百倍?十倍?十分之一?百分之一?千分之一?万分之一?搞清楚了这个问题就自然有答案了。当然同时也得自己建立自己的地盘和业务。在风口上飞起来的猪还是会掉下来的。

 这两者将来的发展会有什么不一样的地方呢?技术上Libra会继续改进提高。这是这些链圈和币圈的知名机构组成的类似Libra的联盟从一开始就很难做到的。估计发展方向仍在应用和业务方面而不是底层技术层次上。走不出过去40年的极其成功发展史和成功模式。当然政府投入大量开发资金和保留市场给国内技术也是可能的。欧盟看起来也想这样做。

 Claire: 非常感谢邹杰先生的详尽回答!时间过得很快,又到直播的尾声了。今天十分感谢邹杰先生为我们所作的关于Libra的精彩硬核知识分享!特别鸣谢 Soteria 赞助本次主题分享!鸣谢主办机构【Soteria社区】、【魔笛手技术开发社区】以及参与本次直播的社群和所有参与讨论及关注的群友。 我们下次直播再见!

 邹杰: 非常感谢群主Claire组织这次直播,感谢所有花费时间参与直播的朋友们。

 Claire: 有问题的群友,欢迎大家在社区内留言,我们会将问题转给邹杰先生,稍后和大家一起继续探讨。

各社区的延伸讨论精华:

魔笛手技术开发社区 2019.12.13.

祝天帅: @Claire 跨链解决的是个技术问题。不是人类发展的重大问题,比特币解决了机器记账的信用问题,人类无论怎么记账都不可能达到其水平,因为人会出错;以太坊解决的是机器合约问题,就是一件大事,历史给了他地位。他蠢得可爱,技术人员有时是很蠢很蠢的。

Claire:『 Soteria主题分享 | 邹杰:Libra技术专业解析』

【硬核分享摘要】Libra支持并行计算parallel updates. 这对提高TPS效率是非常重要的。LibraBFT有了一个最新的更新,可以容许有空块和临时的侧链的存在,达到最后一轮LibraBFT共识的就成为最后的主链。它试图把平衡树的分枝变得更平衡,这样的储存,检索速度最快。Libra的公识机制建立在最新的拜占庭将军协议进展上的HotStuff。以前如果拜占庭将军协议的节点大于30以后,它的效率就会急剧下降。最新更新的HotStuff,节点可以达到上百,甚至上千还仍然保持高效率。拜占庭将军协议的突破性进展才可能使联盟链有上百上千上万的节点数。

 祝天帅: @Claire 简单问题复杂化。发一个稳定币这么难吗?看看中国央行。美元背后对应的是债券,比特币对应的是算力,看了半天也没看清楚,天秤(Libra)对应的是什么?用什么做信用背书?

 Claire: @祝天帅 Libra应该是既想要速度,又要给人公平公正的感觉吧。

 胡大刀: Libra是用银行存款和短期政府证券做抵押,不挑战传统发行本位,但货币流动是全新的,很大的金融操作空间也在Libra这边。

 Claire: 大刀哥怎么看HotStuff在拜占庭共识上做的创新?它是不是真的突破了拜占庭共识的限制?这样做的缺点在哪里呢?可否赐教?

 胡大刀: @Claire HotStuff没仔细研究过。但他还是基于可信节点,状态转换还是严重依赖于节点本身。比特币网络节点没有这些要求,而且共识是全局的,之前举过例子,BFT的像选出来的,是人治,Bitcoin的是定义全局规则,节点是比出来的(类似比武)。

 祝天帅: @胡大刀 流通中的数字法币,与银行发币也没什么区别,用中心化也可以实现,什么是属于他的创造?他的模式要成功,马云也可以发。哈哈。。。

 Claire: @祝天帅 昨天我们讨论过这个问题,我分享过来:

 魔笛手技术开发社区(1)  2019-12-11 

Claire: 以下内容摘录自云海发的文章:

 在空间角度,通过一批计算机共同计算,用密码学的原理互相认证,确保大家执行的是同一套代码,并且互相验证,谁也不许改,改了执行结果就无效。 在时间角度,又通过密码学把每个区块串联起来,用一个叫默克尔树的密码序列来验证,确保数据的记录——也就是规则执行的结果也不能随便改。 想改制度?不行,当代码发布出去的那一刻,整个制度就定下了,要改,事实上等于新建了一个体系,非得大家都认同并迁移过去才行。想动数据更是不要想,默克尔树把整个数据全部串在一起了,而且还有通过分布式数据库实现的拷贝。强行改也不是不可以,但是整个数据都不对了,一看就是动过手脚的。【1】

 Claire : @云海 拜读了你今天发的那篇文章,发现这个作者对区块链是一知半解。 如果所有节点都同意更改的情况下,是可以改的吧?如果节点都是归一个领导管,要改也不难吧?哈哈。。。

 还是回到公链与私链,联盟链的问题,如果节点全部都是许可的节点,比如私链,全部节点大家商量好,来个分叉,数据就可以改了,还没有考虑节点的多少,是不是都在同一个系统的领导下。不过,这种系统确实是可以杜绝某个程序猿作恶,篡改整个系统的情况。 

 云海 : 从VC的视角看可能不是那么准确,如果形成同盟的话,联盟链和私链是具备篡改链的能力的,可以重组链 。

 Claire:@祝天帅 Libra 这类联盟链起码改变了少数程序猿就可以更改的局面。。。

 胡大刀:@祝天帅 央行数字货币,不走传统结算体系,即货币流动体系,这可能是最大的不同。对于没有(数字货币)而言,这个体系(传统结算体系)是有绝对话语权的,它可以制裁其他国家不可以使用这个系统,也占了便宜。但目前(这个传统结算体系)面临挑战,中国欧洲尝试挑战,Libra也是这个角色。这可能是美联储对Libra态度不明确的原因之一。货币去美元化和去国家化的过程中,可能(会出现)美元,其他法币,金融科技公司的加密货币三足鼎立(的局面)。

 区块链的最核心应用就是货币金融领域,这是一次全球范围的货币自由尝试,货币表达的价值切换,是一切社会和社会转折的最基本的表现,我们在通往货币奴役之路,甚至于未来的机器智能社会,区块链都可能扮演救赎者(的角色)。

 Claire:@胡大刀 同意,所以,美國根本沒有動力去搞一個數字貨幣來顛覆現有的清結算體系。

Soteria 硬核科技社区2019.12.11.

黄凯波: 第一个智能合同应该是如何协商整个区块链更新加密算法/共识算法。

教链下午茶 2019-12-12 

刘教链: @[email protected]魔笛手 不管怎样,BFT协议族终究还是需要依赖于外部同步时钟,这个先天不足让它难以走出联盟链中心化治理的桎梏。

[email protected]弦子科技 比特币的链其实也有一个外部时钟。

刘教链: @[email protected]弦子科技 比特币的时钟是内生的。因此中本聪写的比特币白皮书第一小节先发明了一个全局同步时钟(全局时间戳服务)。本质上是定义了一个比特币系统内建的时间,从而摆脱了对于外部时钟的依赖。也一举解决了拜占庭将军问题的提出者Leslie Lamport在1982年的论文中提出的同步时钟问题。如果把比特币系统想象成一个“生命”,那么它是有自己的“生物钟”的,这才是比特币系统能够彻底摆脱外部中心化控制,永远生生不息的重要基础。

如果再说远一点,比特币系统本质上是耗散结构理论发明者、诺奖得主普利高津所提出的耗散系统,所有的生命系统都是耗散系统,耗散系统的核心特征就是向系统外排放熵,从而导致外部熵增,而内部变得有序化(熵减)。耗散系统中存在着一种不同的“时间”。按照普利高津的说法,“时间”有三种,存在于物理学/量子力学的动力学之中的时间,存在于热力学单调熵增之中的时间,以及耗散系统中存在于“图灵分叉”历史之中的时间。比特币系统中内生的时间,正是第三种“时间”。 

[email protected]弦子科技: 直接一点来说,我们在部署每一个比特币的一个节点的时候,参照的都是外部时钟,我们在提交区块链网络的每一个块数据的时候,如果我们的时钟偏离太大,就不会被接受,就是这么简单矫正时钟偏离问题。也就是说比特币的节点,如果大多数节点都偏离我们现在的这个标准时间的话,那么整个网络也会偏离。

刘教链: @[email protected]弦子科技 还有难度调整。可以理解成是“对表”机制,就像我们要调整自己的感觉,和外部世界的时间保持近似一致。

Soteria 硬核科技社区2019.12.11.

Claire:@邹杰 您怎么看这个问题?

邹杰: @Claire  Libra特意实现了一个Pacemaker来避免这个问题。

Claire:@邹杰 对的,我留意到了:Libra有一套新的实现,它不是用绝对时间而是用步骤来作为计算,这样就避免了在不同的节点在不同的时间区,会形成不同的时间造成的时间差的问题。

邹杰: 对,讲座里也讲到了。这是Libra的独创。

黄凯波: 很赞!

(全文完)

注:【1】https://yunhaia.com/7fbe11d99e/?amp=&from=groupmessage

特别鸣谢赞助和主办机构【Soteria社区】、【魔笛手技术开发社区】、以下参与本次直播的社群 (排名不分先后) 和所有参与讨论及关注的群友。

- Soteria 硬核科技社区(主播群)

- Soteria SSDE 开发社区

- 魔笛手技术开发社区

- 数字万物讨论群

- 盗火者区块链应用联盟

- 新通证经济之无名高地

-  7月线下线上交流学习社群

- 加密数字货币与区块链生态系统

- 区块链那些事

- 世界区块链经济共同体总群

- Metamask中文社区

- 思宇认可和欣赏的朋友群

- 西电区块链兴趣组


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